Wallbox kauf

[Markus Dippold]

Erhöhung der elektrischen Sicherheit durch allstromsensitive Fehlerstromschutzschalter !
...
FI Typ B kostet 100 - 150 euro und gut ist es.

Prinzipiell hast du recht.
Für den Ampera ist das aber nicht notwendig, weil das im Fahrzeug eingebaute Ladegerät schon für die Trennung sorgt.
Bei E-Fahrzeugen ist einzig und allein der Renault Zoe das "Problem". Warum denkst du, schreibt Renault die ZE.ready-Zertifizierung vor? Einzig wegen des FI-Bs, der für diese Zertifizierung vorhanden sein muß.

Ja, und ein Typ B für 150 Euro ... dem Ding würde ich nicht weiter trauen als ich den Ampera werfen kann.
Ein dreipoliger Typ B, der auch die 32A aushält, fängt so bei rund 300 Euro an (Endkundenpreis). Und bei dem Preis ist das vermutlich auch in Indien durch Kinderarbeit zusammengedengelt.
Die "Guten" kosten 400-500 Euro.
Ein FI-EV ist etwas günstiger.

Wir müssen in jedes Elektroboot das wir bauen ebenfalls einen FI Typ B einbauen.

Tja, und genau das hat sich Renault im Grunde gespart (vernünftiges Ladegerät mit Trennung) und schiebt die Verantwortung auf den ab, der lädt, daß er sich vergewissern muß, daß infrastrukturseitig ein FI-B da ist. An sich deppert.

[gutti-g]

Ein normaler Fi wird einfach durch den einen DC-Fehlerstrom größer 6mA ausgeschaltet! Das heißt er hat dann keine funktion mehr hat und im Fehlerfall nicht mehr auslösen wird!

Das bedeutet das wenn nur ein Typ-A Fi verbaut ist und das Elektroauto das in der Garage gerade lädt aus irgendeinem Grund einen größeren DC-Fehlerstrom verursacht und gleichzeitig dein keines Kind im Badezimmer in der Steckdose bohrt oder den Fön in die Wanne wirft ist es TOT!!

Dies ist vll. ziemlich unwahrscheinlich und wird meistens nie eintreffen aber es ist möglich! Wer will ein Menschenleben riskieren nur um ein paar Euro zu Sparen?

[STdesign]

... Tja, und genau das hat sich Renault im Grunde gespart (vernünftiges Ladegerät mit Trennung) und schiebt die Verantwortung auf den ab, der lädt, daß er sich vergewissern muß, daß infrastrukturseitig ein FI-B da ist. An sich deppert.

Dass, das deppert ist, möchte ich so pauschal nicht stehen lassen. Man stelle sich vor, E-Mobilität kommt mal etwas mehr in Fahrt, ja das wird passieren. Mehrere Autos teilen sich eine Wallbox oder Ladestelle. Dann ist es nur konsequent die Schutzeinrichtung an zentraler Stelle zu installieren und über mehrere Ladepunkte / Fahrzeuge zu amortisieren. Warum also die Kosten in jedes Fahrzeug einzeln einbauen, wenn es auch an zentraler Stelle einmal genügt.

[Markus Dippold]

Wallbox

Du hast Wallbox gesagt.
Hier geht es aber um eine ordinäre CEE-Dose. Und wenn an einer solchen ein E-Fahrzeug geladen wird, das einen DC-Fehlerstrom erzeugen kann, dann hat das Fahrzeug den Schutz mitzubringen.

Ja, zentrale Stelle ... d.h. man benötigt eine Zertifizierung ... wer macht das, wer bringt das Siegel an, wer ist schuld, wenn trotz fehlender Zertifizierung ein DC-Fehlerstromerzeuger dort lädt? Muß ich Außensteckdosen demnächst E-Autofahrer-sicher abschließen?

Im Grunde hast du gerade vorgeschlagen, daß in jedem Haus ein FI-B einbaut werden muß. Denn wer kann schon absolut sicher ausschließen, daß mal ein Kumpel mit so einem DC-Fehlerstromerzeuger vorbei kommt und die Kiste an die Schuko hängt?

[STdesign]

...
Im Grunde hast du gerade vorgeschlagen, daß in jedem Haus ein FI-B einbaut werden muß. Denn wer kann schon absolut sicher ausschließen, daß mal ein Kumpel mit so einem DC-Fehlerstromerzeuger vorbei kommt und die Kiste an die Schuko hängt?

Genau das habe ich, und dazu stehe ich, wenn man das Thema nachhaltig und kosteneffizient angehen will.

Zum Thema Schuko: Beim Ampera als Langsamlader mag das eine Alltagslösung sein. Nutze ich auch in der Garage. Es ist aber an sich eine Notlademöglichkeit. Und dann kann die Schutz- bzw. Trenneinrichtung im Kabel bzw. der Controlbox integriert werden. Wer (zukünftig) meint darauf angewiesen zu sein, soll das Geld dafür in die Hand nehmen.

Zertifizierung: Es darf heute schon eigentlich kein Normalbürger an elektrischen Anlagen Hand anlegen, noch nicht mal eine Lampe anbauen. Das ist Sache des Elektrikers und der kann die Anlage versiegeln, verplomben, ... sonst was.

Zum Thema Außensteckdosen: Ja, dieser Zustand, nicht unbedingt zu wissen wer dort was anschließt, ist unbefriedigend. Muss man die Steckdose eben abschließen, oder die Hausinstallation auf diesen (ggf. vorhersehbaren) Missbrauch absichern. Ist doch heute auch so: Wer in einem alten Haus noch Steckdosen ohne Schutzkontakt hat, kann diese nutzen, sollte aber bei Geräten mit Metallgehäusen und Schukostecker sich dem Risiko bewußt sein.

Mittelfristig mag die fahrzeugseitige Absicherung einen gewissen Sinn und Nutzen haben. Wenn man das Thema gesamtheitlich und kosteneffizient angehen wollte, meine ICH, dass die Infrastruktur mehr Aufmerksamkeit braucht. Beim normalen Verbrenner analysiert mein Auto ja auch nicht den Sprit, sondern vertraut drauf, dass das rein kommt, was rein soll und die Qualität an jeder Tanke brauchbar ist.

[Ampera-Fan]

Ein normaler Fi wird einfach durch den einen DC-Fehlerstrom größer 6mA ausgeschaltet! Das heißt er hat dann keine funktion mehr hat und im Fehlerfall nicht mehr auslösen wird!

Das bedeutet das wenn nur ein Typ-A Fi verbaut ist und das Elektroauto das in der Garage gerade lädt aus irgendeinem Grund einen größeren DC-Fehlerstrom verursacht und gleichzeitig dein keines Kind im Badezimmer in der Steckdose bohrt oder den Fön in die Wanne wirft ist es TOT!!

Dies ist vll. ziemlich unwahrscheinlich und wird meistens nie eintreffen aber es ist möglich! Wer will ein Menschenleben riskieren nur um ein paar Euro zu Sparen?

hallo gutti-g,

trifft dein Szenario auch zu, wenn im Badezimmer ein separater FI verbaut ist? D.h. Garage und Badezimmer haben separate Stromkreise.

[he2lmuth]

Falls ich das richtig verstehe :

Ein FI für mehrere Steckdosen, mehrere Ladeplätze?
Will ich nicht weil ein Einziger fehrerhafter reicht um die Ladung aller abzuschalten.
Außerdem addieren sich die Fehlerströme der Ladenden und erreichen irgendwann den Auslösefehlerstrom.

Oder habe ich das falsch verstanden?

[Markus Dippold]

Oder habe ich das falsch verstanden?

Nein.

Daher haben alle meine Steckdosen in der Garage eine eigene FI-SIcherung (so ein Kombi-Teil).

Das Problem mit aufaddierten DC-Fehlerstrom habe ich immer bei E-Auto-Veranstaltungen gesehen.
Solange die Leute ihre eigenen mobilen Ladegeräte, in der sich immer ein FI-B befindet (z.B. die Bettermann B3200), benutzt haben, hatte bestenfalls nur derjenige ein Problem, dessen Fahrzeug eben zuviel DC-Fehlerstrom erzeugte.
Wenn etliche an einer "Typ2-Unterverteilung" geladen haben, ist es durchaus passiert, daß auf einmal der komplette Strang weg war ...

Und dann gab's auch noch das Mennekes-Ladegerät, das durch die falsche Richtung bei der Wicklung um den Ferritkern den nach außen gezeigten Fehlerstrom verdoppelt hat. Bei neueren Versionen soll das verbessert worden sein.

[he2lmuth]

[gutti-g]

Jeder Ladepunkt braucht einen eigenen Typ B Fi.

Das Kind muss auch nicht unbedingt im 'Bad Spiele. Geht ja woanders auch.