Opel Ampera & Chevrolet Volt Forum

Jürg hat geschrieben:

sonixdan hat geschrieben:Der Prius und der Ampera vertreten zwei völlig unterschiedliche Antriebskonzepte, die ich hier wohl niemandem erklären muss :-)

Na ja, erkläre mir mal die "vööööööööllllllllig" unterschiedliche Antriebskonzepte. Ich habs noch nicht kappppppiert!

Jürg

Dann würde ich mir mal eine Bild(ungs)zeitung kaufen und nachlesen. Dort stehts exakt drin wie er nicht funktioniert. Dann einfach negieren und du bist im Bilde ;:)

Eben Blödzeitung. Da brauch man nichts zu beschönigen. Technisch wie immer sehr weit hiterher. Allerdings scheint dies auch auf einzelne User hier im Forum zuzutreffen, ohne jetzt Namen zu nennen.

Der einzige Kritikpunkt, den ich nachvollziehen kann, ist der Preis. Das tifft aber auf beide Fahrzeuge zu. Die 10.000€ Aufpreis für den Prius gegenüber dem normalen Modell sind für den 3,3kWh Akku auch viel zu viel. Der Rest ist ja 99% identisch.


Was die unterschiedlichen Antriebskonzepte betrifft, so beschränken sie sich nicht nur auf die Kupplungen sondern auch auf die verschiedenen Fahrzustände, die es beim Prius nicht gibt, da hier nichts hart umgeschaltet wird über Kupplungen.

Was besser ist darüber läßt sich streiten. Wichtiger finde ich welches System den geringeren Verbrauch ermöglicht und auf Dauer haltbarer ist. Und natürlich die Kosen der Produktion, die sich natürlich auf den VK auswirken.

Priusfan hat geschrieben:Was die unterschiedlichen Antriebskonzepte betrifft, so beschränken sie sich nicht nur auf die Kupplungen sondern auch auf die verschiedenen Fahrzustände, die es beim Prius nicht gibt, da hier nichts hart umgeschaltet wird über Kupplungen.

Das wurde bestimmt schon mal irgendwo hier im Forum erklärt: Nach meinem Verständnis ist der Prius ein "Paralleler - leistungsverzweigter Hybrid" und der Ampera ein "Serieller - leistungsverzweigter Hybrid". Das ist technisch schon ein großer Unterschied.
Wenn die mechanische Kopplung vom Benziner auf das Planetengetriebe beim Ampera nicht wäre, dann würde man von einem reinen seriellen Hybrid sprechen. Auch wenn Opel immer sagt "Elektroauto mir RE" ...das ist dann trotzdem technisch ein serieller Hybrid. ...
BTW: Das ist u.a. auch hier gut erklärt http://www.hybrid-autos.info/Technik/Hybrid-Varianten/ ... oder in der Wiki.

LG

Heiko

Priusfan hat geschrieben:Eben Blödzeitung. Da brauch man nichts zu beschönigen. Technisch wie immer sehr weit hinterher. ........
Was besser ist darüber läßt sich streiten. Wichtiger finde ich welches System den geringeren Verbrauch ermöglicht und auf Dauer haltbarer ist. .....

Mein Ampera ist bei 95% aller gefahrenen Kilometern ein reines Elektroauto, das noch für 'Notfälle' die Hybridtechnik mitschleppt. Das geht aber ganz gut ;-)

Mein Verbrauch:

Vollständige Erfassung des Verbrauchs ab 6.Mai 2012
Datenstand: 06.10.2012
Seit Beginn meiner Datenerfassung bin ich 8955.2 km gefahren. Davon 95.36% elektrisch.

8540 km elektrisch mit durchschnitlich 12.02 Kwh / 100km aus dem Akku.

Ab geeichtem Zähler sind das 15.25 Kwh /100km
(inkl. Standheizung, Kühlung)

Benzin 415.2 km mit 34.54 L, = 8.3 L/100km
(mehrere Pässefahrten, wie hier im Forum beschrieben)

Seit der Datenerfassung liegt mein Benzinverbrauch bei 0,38 L/100 km
Weiter sinkend :-)). Inklusive Bingen jetzt bei 1,03 L /100km

Solche und ähnliche Zahlen mit sogar geringerem Lebensdauerverbrauch haben einige hier schon berichtet.
Auch der Bild-Fahrzyklus ist, wie der NEFZ nicht repräsentativ.

Grüsse
EcoDrive

Ich frage mich gerade, ob hier erkannt wurde das hier der Prius-Plug in mit dem Ampera getestet wurde.
Wer Platz für 5 braucht ist mit dem Prius besser bedient, das läßt sich nun mal nicht leugnen.
Wer mehr Zuladung braucht ist auch mit dem Prius besser bedient, dazu muss man wissen was die Zuladung ist. 276kg Zuladung reichen für eine Familie die in den Urlaub fahren will nun mal nicht (Wobei ich sagen kann das sich der Ampera mit 360kg Zuladung auch noch sehr angenehm spritschonen fahren läßt - Erfahrungswerte vorhanden).
Wer mehr E-Reichweite braucht ist mit dem Ampera besser bedient, wer ein hoch wertigeres Ambiente und mehr Fahrspaß haben will sollte ebenfalls zum Ampera greifen.
So gesehen ist der Vergleich schon Objektiv.

Priusfan hat geschrieben: Was die unterschiedlichen Antriebskonzepte betrifft, so beschränken sie sich nicht nur auf die Kupplungen sondern auch auf die verschiedenen Fahrzustände, die es beim Prius nicht gibt, da hier nichts hart umgeschaltet wird über Kupplungen.

Aber diese Fahrzustände gibt es ja nur weil die drei Kupplungen vorhanden sind. Den Ampera hätte man doch auch ohne Kupplungen konzipieren können. Kann mir jemand erklären warum es diese Kupplungen gibt?

Jürg

Jürg hat geschrieben:

Priusfan hat geschrieben: Was die unterschiedlichen Antriebskonzepte betrifft, so beschränken sie sich nicht nur auf die Kupplungen sondern auch auf die verschiedenen Fahrzustände, die es beim Prius nicht gibt, da hier nichts hart umgeschaltet wird über Kupplungen.

Aber diese Fahrzustände gibt es ja nur weil die drei Kupplungen vorhanden sind. Den Ampera hätte man doch auch ohne Kupplungen konzipieren können. Kann mir jemand erklären warum es diese Kupplungen gibt?

Jürg

Hätte man, aber dann wäre der Wirkungsgrad schlechter gewesen. Der Voltec-Antrieb ist schon genial durchdacht.

Hier ist die Erklärung: http://www.all-electronics.de/texte/anz ... pel-Ampera

Priusfan hat geschrieben: Was besser ist darüber läßt sich streiten. Wichtiger finde ich welches System den geringeren Verbrauch ermöglicht und auf Dauer haltbarer ist. Und natürlich die Kosen der Produktion, die sich natürlich auf den VK auswirken.

Das muss man dem Prius neidlos zugestehen: die Zuverlässigkeit ist der Hammer. Nach beeindruckenden Dauertests bei Autoblöd hat mich zuletzt dieser Taxi-Vergleich positiv überrascht:

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-au ... -1-1.61347

Grüße!

Markus

Jürg hat geschrieben:

Priusfan hat geschrieben: Was die unterschiedlichen Antriebskonzepte betrifft, so beschränken sie sich nicht nur auf die Kupplungen sondern auch auf die verschiedenen Fahrzustände, die es beim Prius nicht gibt, da hier nichts hart umgeschaltet wird über Kupplungen.

Aber diese Fahrzustände gibt es ja nur weil die drei Kupplungen vorhanden sind. Den Ampera hätte man doch auch ohne Kupplungen konzipieren können. Kann mir jemand erklären warum es diese Kupplungen gibt?

Jürg

Es gibt da diverse Vermutungen, dass diese nur dazu dienen diverse Patente zu umgehen. Auf der anderen Seite finde ich die direkte Verbindung des Verbrennungsmotors zu den Rädern ab einer gewissen Geschwindigkeit sehr gut. Das kann man bei einer Kraftverzweigung eben nur über eine zusätzliche Kupplung lösen.

Ein weiterer Vorteil der Kupplungen ist, dass der Verbrennungsmotor nicht zwangsweise ab einer gewissen Geschwindigkeit mitlaufen muss. Beim Prius ist dies ab ca. 80km/h der Fall. Beim konventionellen Modell war dies kein Problem, da es dann ohnehin keinen Sinn macht mit der halben Kilowattstunde rein elektrisch zu fahren. Beim PlugIn sieht die Sache schon anders aus. Hier wurde die Grenze zwar auf ca. 100km/h angehoben, aber ab da geht eben nur mit Benzinerunterstützung. Hier ist das Antriebskonzept des Ampera zweifellos im Vorteil.

Allerdings muss man berücksichtigen, dass es bei höheren Geschwindigkeiten zu einem schlechterem Wirkungsgrad elektrischer Antriebe im allgemeinen kommt. Demhingegen steigt der Wirkungsgrad von Verbrennungsmotoren bei ordentlich Last noch etwas an. Es macht also durchaus Sinn statt den elektrischen Antriebsstrang auszupowern den Benziner mit zu Hilfe zu nehmen.


Aber wie gesagt ist das alles nur sekundär. Was zählt ist das Ergebnis an der Tanksäule bzw. am Stromzähler.

Priusfan hat geschrieben: Aber wie gesagt ist das alles nur sekundär. Was zählt ist das Ergebnis an der Tanksäule bzw. am Stromzähler.

Wenn man emotionslos Benzin und Strom gleichsetzt ist das richtig. Ich für meinen Teil verwende allerdings lieber selbstgemachten Strom (oder auch Ökostrom) als gekauftes Benzin. Das heißt auch wenn es geringfügig besser wäre ab z.B. 100 km/h generell mit Benzin zu fahren würde ich die elektrische Lösung vorziehen.

Viele Grüße
Aaamperaaa