AMPERA-e

[Michel-2014]

Ich glaube das es auf recht lange Sicht nur den AmperaE als reinen Stromer geben wird.

[Nachbars Lumpi]

Ich denke das kommt drauf an wie sich der BoltEV in Nordamerika verkauft. Sollte er gut laufen, also besser als der Volt bin ich mir sicher, dass relativ schnell weitere folgen werden. Zuerst werden weitere Fahrzeuge auf der selben Plattform elektrifiziert bzw auf der Plattform des Volt II.

Ich bin mir sicher, dass GM einige der anderen Plattformen auch so ausgestattet hat, um im Fall der Faelle elektrisch Betriebene Modelle in anderen Segmenten auf den Markt zu bringen.

GM ist schon so lange im Geschaeft und trotzdem gibt es in der Chefetage noch Visionen. Speziell M. Barra ist sich im klaren und kommuniziert das klar, dass sich in den naechsten 5 Jahren im Automobilsektor mehr aendern wird als in den letzten 100 Jahren.
Soweit ist keiner der anderen etablierten Hersteller ausser vielleicht Nissan/Renault. Es bedarf auch einiger Anstrengung einen so grossen Konzern umsteuern zu lassen. Da muessen in vielen Bereichen kleine Schritte gemacht werden, die aber das bisherige Geschaeftsmodell nicht gefaehrden. In der Tradition wird heute im Automobilbereich noch das grosse Geld gemacht.

Man darf auch nicht vergessen, dass GM mit all seinen Marken noch behutsamer sein muss als andere, die nur eine Marke habe. Das Gesamtkonzept muss stimmen, um jede einzelne Marke authentisch, aber zugleich als innovativ, eigenstaendig und trotzdem seinen Wurzeln verbunden darzustellen.

Der Ansatz mit den Plattformen gibt dem Unternehmen eine grosse Flexibilitaet auf den Markt zu reagieren. Man braucht nicht bei 0 anfangen und man hat kostensicherheit, weil man bestehendes auch fuer das Verbrennergeschaeft nutzen kann.
Dass GM bei dem Thema voll drin ist sehen wir doch, dass es einen Malibu Hybrid geben wird. Der wird sicher auch als Insignia umgesetzt. Klar ist das nicht mit einem BEV vergleichbar, aber die Basis ist gelegt um auch die konservativen Kaeuferschichten an das Thema Elektromobilitaet ran zu fuehren.

Da M. Barra knallhart kalkuliert und auch hinter dem Wandel steht, ist ein Volumenmodell wie Malibu/Insignia und andere auf der gleichen Plattform, die Basis fuer ein Elektromodell in dem Segment. Wir hier sicherlich auf mehr gespannt sein. Das weitere Plattformen beide Antriebsarten bedienen koennen zeigt, dass GM fuer den Fall der Faelle vorbereitet ist, dass der BoltEV sehr gut vom Markt angenommen wird und einiges an Geld in die Kassen spuelt.

Ich bin mir sicher, wenn einer der beiden Grossen in den USA, also GM oder Ford, einmal ein EV Modell am Markt hat, dass sich gleich oder besser als ein vergleichbarer Verbrenner verkauft werden wir binnen kurzer Zeit eine wahre Flut an unterschiedlichen BEV dieser Hersteller sehen.
Der BoltEV hat das Zeug dazu diesen Impuls zu geben. Das Model 3 sehe ich hier mehr als das Zuenglein an der Waage als selbst der Game Changer zu sein.

Opel sehe ich dabei etwas rausgeloest aus der Thematik. Europa ist weit weg von Detroit. Opel hat durch die Arbeit von KTN und die hervorragenden Umsatzzahlen wieder mehr Gewicht im Konzern und scheint wieder mehr Freiheiten zu bekommen. Das sieht man auch an der gemeinsamen Plattform fuer die neuen Zafira zusammen mit PSA. Sollte der BoltEV wider erwarten in Nordamerika zum Rohrkreppierer werden und die Ampera-e ein absoluter Kassenschlager in Europa, wird Opel mit dem Segen von GM, bzw KTN mit dem Segen von M. Barra, in Europa eine schrittweise Elektrifizierung der Opelflotte vornehmen bzw eigenstaendige elektrische Opelmodelle auf den Markt bringen.
Der Ampera-e ist meiner Meinung nach auch das Testobjekt der Konkurrenz wie VW, Audi, BMW, Renault, Peugoet wie ein mittelpreisiges EV mit guter Reichweite am Markt angenommen wird bevor sie ihre eigenen Fahrzeuge vorstellen.

[Michel-2014]

Ähm, Dir ist schon klar das der Bolt ein Fahrzeug für den Emissionshandel in Kalifornien ist genau wie Volt 1+2 ?
Damit wird nichts verdient sondern mit den Trucks
An dem Umstand wird sich dank billigem Öl noch lange nichts ändern.
Aber ich bewundere Deinen Optimismus.

[Nachbars Lumpi]

Das mag die initiale Idee gewesen sein. Der Volt hat mit gut 100.000 Einheiten das Ziel erreicht. Der Bolt hat das Potential aus dem Compliance-Car darsein heraus zu treten.
Das sieht man auch anhand der Vorbestellungen des Tesla Model 3. Die Nachfrage an Neuwagen zwischen 30 -35k Dollar bzw Euro ist gross.
Das Model 3 ist hier der Steigbuegelhalter fuer den Bolt und Ampera-e am Markt sehr gut angenommen zu werden. Ich bin mir sicher, wenn GM fuer den Bolt ein aehnliches Vorbestellungsprogramm wie Tesla gemacht haette, waer eine aehnlich hohe Zahl oder gar eine hoehere Anzahl Vorbestellungen raus gekommen. Der Bolt bedient durch die Karosserieform einen groesseren Kundenkreis.

Dass ein Malibu/ Insignia Hybrid auf einer groesseren Plattform in den Startloechern steht und auch der MokkaX sowie ettliche andere Chevy und Buik im Kleinwagen, - untere Mittelklasse- sowie Crossoversegment mit der Plattfrom des Bolt ausgestattet sind sagt schon einiges.

Es sind alles Zeichen dafuer, dass wenn der Bolt einschlaegt man leicht nachlegen kann. Der MokkaX bzw Buik Encore koennten relativ einfach wenigen Anpassungen mit dem Unterbau, der von LG geliefert wird, ausgestattet werden. Teile der Elektronik, die noch fehlen, koennen hier mit groesster Wahrscheinlichkeit vom Bolt uebernommen werden.
Das Baukastenprizip hat sich in der Automobilwirtschaft durchgesetzt. Das ist nicht mehr nur ein VW-Ding.

Natuerlich ist all das noch kein Garant fuer eine groessere Modellvielfalt, aber die oeffentlichen Aussagen speziell von M. Barra, die neuen Plattformen, die auch elektrische Antriebe unterstuetzen sowie die Auswahl der Plattform auf der der Bolt steht fuer andere Modelle sind doch eindeutige Indikatoren dafuer, dass man sich Vorbereitet hat.
Das Nadeloehr ist hier LG, die wohl "nur" 80.000 Einheiten pro Jahr liefern koennen. Jedoch ist es um Produktionserweiterungen bei ein paar der grossen Akkuhersteller sehr ruhig geworden, dass wir nicht wissen ob hier nicht auch was hinter den Kulissen passiert. Es gibt auch noch einen mittelgrossen nordamerikanischen Akkuhersteller, der im Emobilitybereich noch gar nicht in Erscheinung getreten ist. Hier haette GM kurze Beschaffungswege sowie einen zuverlaessingen Partner fuer andere Projekte an der Hand.

[mainhattan]

Also ich möchte jetzt nicht auf jedes Detail eingehen.

Dass das M3 der Steigbügelhalter für den Bolt und Ampera-e sein soll, da kann ich keineswegs folgen. Steigbügelhalter ist eigentlich ein eher negativ besetzter Begriff; ich würde es eher umgekehrt sehen.

Ausserdem sehe ich außer von den Reichweiten keine Gemeinsamkeiten und daher auch keinen Vergleich.

Der Bolt/A-e dienen in der Tat zur Schönrechnung der Emissionsbilanzen; aber aus dieser Not wird eine Tuigend werden. Das braucht Tesla nicht, weil sie nichts schönrechnen brauchen.

Übrigens: Barra's comment bzgl. discruption change bezog sich nicht nur auf die Antriebstechnik, sondern vielmehr auf völlige Vernetzung, Automation und Autonomes Fahren. Der Stellenwert des Autos wird sich ändern; nicht mehr als isoliertes Standzeug von 23 Std. am Tag, sondern Teil unseres Lebens und Alltags. Emissionsfreie Fahrzeuge lassen sich auch mindestens in die Whg. stellen, Kaffe damit kochen und reglmäßig mit anderen teilen. Das nur mal aus Hinweis

[Nachbars Lumpi]

Ja auch die Vernetzung, autonomes Fahren und das Auto als Service ist gemeint. Dies geschieht aber zeitversetzt zur Elektrifizierung des Antriebs. Die Vernetzung kommt so langsam auf. Das ist heute hauptsaechlich die Vernetzung des Wagens mit den Insassen.
Die Vernetzung mit anderen Fahrzeugen ist noch Zukunftsmusik am Markt. Autonomes Fahren sowie das Auto als Service sowieso.

Wir den Wandel in 3 Schritten erleben. Wobei die Vernetzung mit den Insassen schon heute begonnen hat und auf einem guten Weg ist. Diese wird weiter voran schreiten.

1) Elektrifizierung
2) Vernetzung mit anderen Fahrzeugen + autonomes fahren
3) Auto als Service

Natuerlich waren sie erst zur Schoenrechnung geplant, das bestreite ich ja nicht. Aber wie du sagst wird aus der Not eine Tugend. Das haben bestimmte Kreise bei GM schon erkannt, dass der Umbruch direkt bevor steht. Ansonsten haetten man nicht so geplant, dass der Bolt und Fahrzeuge mit riesigem Absatzvolumen sich eine Plattform teilen. Auch haette man nicht weitere Plattformen entwickelt, die fossile und elektrische Antriebsformen zulassen.

Diese Generation der Elektroautos, zu denen auch das M3 gehoert, werden den Wandel beschleunigen. Hier gibt es z.Z. nur 2 ernsthafte Modelle, Bolt und M3.

Das M3 ist durch das Image von Tesla und weil es im gleichen Preis- und Reichweitensegment angeboten wird der Steigbuegelhalter des Bolt bzw fuer GM. Tesla hat zwar den Vorteil der Gigafactory, aber dafuer hat GM die Resourcen einen Wagen in einem kurzen Zeitraum von geringer Stueckzahl auf richtige Massenfertigung umstellen zu koennen.
Ich glaube auch nicht, dass Tesla von heute ca 50.000 Einheiten pro Jahr mit der Produktion des M3 im ersten Jahr seine Ziele von 300.000 Fahrzeugen schafft. Das werden sie erst ab 2019 oder 2020 schaffen, wenn es ein qualitativ hochweriges Produkt sein soll. Dies ist auch einer der Gruende warum das M3 der Steigbuegelhalter wird.

Ich halte viel von Tesla und sie werden es schaffen, aber nicht in dem angepeilten Zeitraum. Dazu ist Musk und sein Fuehrungsteam zu detailverliebt und zu sehr darauf bedacht dem Markt voraus zu sein. Beim Model S und Model X war das der Fall. Jedoch sehen wir beim Model X, dass sie sich vielleicht zu viel vorgenommen haben. Das wird sich im 2017 und 2018 beim M3 fortsetzen da die Probleme von Grund auf bereinigt werden muessen.

Wir werden sehen, dass Bolt/ Ampera-e bzw deren weiteren (schnell) erscheinenden Geschwister relativ schnell die Zahlen von Tesla bei weitem uebertreffen werden.
Wenn der Bolt 50.000+ pro Jahr schafft wird es spassig. Ich bin ueberzeugt, dass er das packt. Im ersten Jahr koennte er knapp dran kommen. Ab dem zweiten Jahr bzw noch im Jahr eins wird die Produktionsmenge gesteigert werden, um die sich entwickelnde Nachfrage bedienen zu koennen.

Alternativ wird ein anderes Modell mit geeigneter Plattform als EV auf den Markt kommen, um den Druck von der Produktionslinie auf dem der Bolt gefertigt wird weg zu nehmen.

GM wird auch schon etliche Plaene in der Schublade haben welche Werke umgeruestet werden koennen, um EV zu bauen.
Dann ist zum ueberbruecken noch Hamtrack da wo der Volt2 gebaut wird. Bei dem die Verkaufszahlen aber nicht Fisch und nicht Fleisch sind. Wenn ich recht informiert bin sind das ca 25000 Einheiten pro Jahr. Zu viel zum sterben, aber zu wenig um zu ueberleben. Hier sind noch Kapazitaeten frei, die genutzt werden koennen.

In USA ist es genauso wie in Deutschland auch. Die Masse kauft Tradition, nicht das neue trendy Produkt. Bei den juengeren Marktteilnehmern wird das hippe Modell 3 sicher das Rennen machen und bei den Model S/X Fahrern. Diese sind jedoch nicht das grosse Stueck vom Kuchen, das alle wollen.
Das grosse Stueck vom Kuchen sind die heutigen Verbrennerfahrer.

Mit der Entwicklung des Bolt und der Markteinfuehrung dieses Jahr wurde alles richtig gemacht um sich eine dicke Scheibe abschneiden zu koennen. Das Messer fuer die naechste Scheibe liegt auch schon bereit.

[Nachbars Lumpi]

Was der Ampera-e beisteuern wird, wird sich mit dem AC Lader entscheiden.
Bei dem 6.6kW Lader wird er die geplanten 5000 Stück pro Jahr nicht schaffen.
Bei 3 Phasen 11 oder gar 22 kW hat er Potential für >15000 Einheiten pro Jahr. Bei einem VK ohne Förderung bis max 34000 Euro.

[Michel-2014]

Zur Ladeleistung wird in diesem Video (wieder) etwas gesagt was sich auch sicher für die paar AmperaE nicht ändern wird.
Chevrolet/Opel ist nicht Tesla vor allem bieten sie keine Superchager.
Das eine ist Image das andere etwas was im Alltag entscheidender ist.
Wenn der Preis nicht "heiß" ist beim AmperaE wird es wohl wie beim ersten enden. Aber das wurde hier auch schon öfters diskutiert.
Wer einen Tesla zum Preis eines Bolt/AmperaE bekommt wird ganz klar diesen Namen. Daran ändert am wenigsten die pummelige MiniVan Form etwas. Da hätte man der momentanen Mode entsprechend wirklich den Mokka nehmen sollen. Zumal der CW wert bei beiden freundlich ausgedrückt "bescheiden" ist.

[mainhattan]

Jo. Einphasige AC Ladung wäre sich nur dem Druck der übermächtigen Amis gebeugt.

Zu sagen, der kann doch schnellladen (DC), na und? Das ist state of art. Was sich long range electric vehicule nennen will, muss nicht nur nen grosssen Tank haben, sondern den zügig füllen können, auch in der techn. Umgebung der heimischen Tankstelle.

[Michel-2014]

Oje, die wollen es auf den unrealistischen EU wert hochrechnen

http://app.wiwo.de/unternehmen/auto/ele ... tml?mwl=ok